Boris Nadejdin trebuie să depună semnături Comisiei Electorale Centrale pe 31 ianuarie pentru a se înscrie la alegerile prezidențiale din Rusia. Dacă se va întâmpla un miracol, pe buletinul de vot va apărea un candidat antirăzboi – și împotriva oricărei logici, zeci de mii de oameni din Rusia și din străinătate au degetele încrucișate. La solicitarea cooperativei de jurnaliști independenți Bereg, corespondenții Meduza Margarita Lyutova și Andrey Pertsev au discutat cu Boris Nadejdin.
Margarita Lyutova. Deseori se scrie că ați anunțat nominalizarea în octombrie 2023, dar de fapt asta s-a întâmplat în august, nu? În fluxul naționalistului Dmitri Demușkin, ați spus că ați anunțat intenția de a candida la președinție la ședința din iulie a Comisiei Electorale Centrale. În același timp, în iunie ați spus că candidați la președinte este o sarcină imposibilă pentru că, citez, „astfel de legi” Și semnăturile, așa cum ați spus atunci, „este puțin probabil să fie recunoscute ca valide”. Ce s-a întâmplat din iunie? În ce moment și cum ați decis să candidați la președinte?
— Pe 20 iulie, la o ședință a Comisiei Electorale Centrale, în care mi s-a refuzat înregistrarea [ca candidat la alegeri] pentru guvernator al regiunii Moscovei, eu, cu totul nesăbuit, absolut așa, am spus: „O, voi nu mă lăsați să intru în funcția de guvernator al regiunii Moscova, dar vă voi da o petrecere aici, voi candida la președinte!” Aceasta se află pe înregistrare și poate fi vizionată pe site-ul CEC. Apoi toți au început să zâmbească: „Da, da, desigur, Boris Borisovici”.
Apoi a fost o [declarație] emoționantă și apoi am început cu adevărat să cred că trebuie să mă încadrez cumva în campania prezidențială. Dar nu credeam că voi merge chiar eu [la alegeri]. Așteptam să vină cineva mai faimos. Amintiți-vă, au spus că [politicianul] Zhenya Roizman, [managerii media] Alexey Venediktov, Dmitri Muratov ar putea fi nominalizați? Și m-am gândit că, ca la toate alegerile anterioare, voi ajuta. L-am ajutat pe [politicianul Irina] Khakamada în 2004 și [omul de afaceri] Mihail Prokhorov și [liderul Partidului pentru Creștere „liberal” pro-Kremlin] Bora Titov – campania lui din 2018 a fost făcută de echipa mea. Nici măcar nu vorbesc despre [Boris] Elțîn: când lucram în administrația [prezidenţială], desigur, am participat și la sediul lui Elțîn…
Dar trec august și septembrie, toată lumea refuză să participe sub diverse pretexte. Și apoi încep să înțeleg că am fost singurul undeva care a spus odată [că voi participa la alegeri]. Ce să fac? Am început să mă gândesc serios la asta.
M-am consultat cu familia mea, cu apropiații mei care au lucrat cu mine la alegeri și am decis că da, îmi voi nominaliza candidatura. Am început să negociez cu diferite partide, pentru că [dacă ești nominalizat dintr-un partid neparlamentar, trebuie să strângi nu 300 de mii, ci 100 de mii de semnături pentru înregistrarea la Comisia Electorală Centrală]. Drept urmare, nu fără ezitare, partidul „Inițiativa civilă” a lui Andrei Nechaev a fost de acord să mă nominalizeze. Aceste negocieri au avut loc în septembrie, iar undeva la începutul lunii octombrie toate acestea au devenit deja realitate.
Și apoi am scris și publicat manifestul meu Nadezhdin. Începe cu cuvintele: „Mă duc la vot ca un oponent de principiu al politicilor lui Putin”. Toate acestea au devenit oarecum mai grave. Am descris tot ce s-a întâmplat în această campanie electorală drept „patru miracole”.
Prima minune: partidul a fost de acord să mă nominalizeze. La urma urmei, un partid care nominalizează o persoană cu o astfel de agendă, după cum înțelegeți, este în pericol. Este dificil să deschizi o petrecere, dar ușor să o închizi.
Al doilea miracol a fost când acești tineri au venit la sediul meu. Ei au spus: „Vom crea campania dvs., vă vom crea un site web gratuit, nu trebuie să ne plătiți nimic, vom strânge și bani pentru dumneavoastră.” M-au învățat cum să strâng bani și acum avem deja peste 80 de milioane de ruble în cont, care au fost colectate folosind tehnologia lor. Acestea nu sunt un fel de fundații, nu sunt fonduri guvernamentale – peste 30 de mii de oameni din toată țara îmi transferă asta. Imaginați-vă?
Andrei Pertsev. Știți că tehnologiile de PR negru sunt deja folosite? Ei scriu că se presupune că [omul de afaceri Suleiman] Kerimov, apropiat de Putin, ați dat bani.
— Îl cunosc bine pe Kirill Shulika, care a scris asta. I-am scris direct: „Kirill, te-ai încadrat foarte mult, pentru că nici Tatyana (acolo o menționează pe fosta mea soție) și nici Suleiman… Nu am interacționat deloc cu ei de mulți ani, iar tu intră în necazuri. Iau asta cu calm, dar Suleiman este așa genul de tip, s-ar putea întâmpla ceva rău.” L-am sfătuit să ștergă această postare, dar, după părerea mea, nu a făcut-o niciodată. Ei bine, nu contează.
Așadar, a treia minune a fost când ni s-a permis să strângem semnături. Sincer să fiu, m-am gândit că voi avea aceeași soartă ca [candidatul neînregistrat la președinție Ekaterina] Duntsova: pur și simplu nu m-au lăsat să adun semnături. Dar din anumite motive a funcționat atât de bine încât congresul a fost recunoscut. Am deschis un cont electoral și acum strângem semnături.
A patra minune (sper că nu ultima) a fost când am văzut cozile. Cozi în toată lumea! Chiar a fost un miracol. Adică fiecare etapă următoare părea imposibilă, știi? Și acum îmi este frică să îmi imaginez cum s-ar putea termina toate acestea.
Lyutova. Și totuși, să ne întoarcem: pe canalul dvs Telegram, prima mențiune despre nominalizarea voastră la președinție este o postare din 29 august: un link către fluxul lui Demushkin de pe canalul YouTube „Russian March TV”. Demushkin este cunoscut pentru opiniile sale naționaliste, iar direcția acestui canal este evidentă. Cum s-a întâmplat că pentru prima dată ați început să vorbiți despre nominalizarea voastră unui public numeros pe această platformă? Nu va-ați deranjat asta din punct de vedere al perspectivelor voastre la alegeri? Sau încercați să atrageți un public apropiat de ideile naționaliste?
-În primul rând, sa întâmplat complet accidental. Cert este că îl cunosc pe Demushkin de mult și bine – din cele mai vechi timpuri, când era un naționalist atât de adevărat, într-adevăr. Acum, desigur, este naționalist, dar destul de legal, pașnic – nu ca înainte. Un tip normal cu o biografie dificilă – știați că a fost în închisoare. Noi ne simțim unul pe altul bine ca bărbați, ca ființe umane. Nu aș spune că este un prieten apropiat, dar ne simțim confortabil unul cu celălalt.
Și, în general, știați, sunt un patriot rus. Acum, când mă întreabă „Boris Borisovich, sunteți liberal?”, spun: „Nu. Sunt un patriot rus”. Și acesta este adevărul sincer! Îmi doresc sincer ca Rusia să fie grozavă, dar nu grozavă în sensul pe care îl crede Putin – aruncând „Kinzhal” și „Iskanders” înainte și înapoi. Și grozav în sensul că [ar trebui să fie] o țară liberă, pașnică, în care toată lumea vrea să vină și oamenii se simt bine aici.
Sunt un patriot rus. Am fost în stream cu Demushkin, cu Evgeny Stupin, care este complet de stânga, și cu [Ekaterina] Shulman – sunt mulți oameni cu care am fost în stream.
Lyutova. În general, ce părere aveți despre ideile naționaliste? Există o parte din ruși care au astfel de opinii.
— Dacă participați la alegerile prezidențiale și doriți să câștigați mai mult de 10% (și eu, evident, câștig deja mai mult de 10%, văd sociologie), nu ar trebui să fiți strâns lipit de vreo anumită forță ideologică sau politică. În mod firesc, trebuie să fii președintele tuturor rușilor, în sensul literal.
Și printre ruși sunt tot felul de oameni. Sunt cei care au plecat – și ăștia sunt ruși. Sunt fani ai [politicianului de opoziție Mihail] Hodorkovski și ai [Maxim] Katz. Dar, în mod ciudat, există și fani ai lui Stalin. În consecință, trebuie să încercăm să ne asigurăm că și ei mă percep ca pe un președinte legitim. Acest lucru, după cum înțelegeți, vă afectează foarte mult retorica, cu totul.
Da, în Rusia există susținători ai ideilor de dreapta – de dreapta în sensul de piață, din punct de vedere economic și așa mai departe. Dar există și o mulțime de susținători ai socialismului și ai ideilor de stânga. Trebuie să înțelegeți: dacă acum iau o poziție clară, dură: „Aceasta sunt eu, sunt liberal sau, dimpotrivă, eu, Nadejdin, sunt naționalist rus”… Apropo, indiferent cat de amuzant poate parea, au fost momente in biografia mea cand am fost acuzat este ca sunt nationalist rus.
Lyutova. Credeți că acuzațiile au fost nefondate?
— În acel moment am încercat cu adevărat să extind baza socială a partidului Cauza Dreaptă – lui Mihail Prokhorov nu-i plăcea, era o întreagă poveste acolo. Nu o să credeți, au vrut să mă dea afară din partid pentru că sunt naționalist rus.
Lyutova. La fel ca Navalny din Yabloko.
-Da, apropo, și Alexey a trecut prin aceast drum. Și așa a fost.
Lyutova. Judecând după aparițiile voastre publice, există multe probleme, altele decât războiul, despre care îți este frică să vorbiți în mod semnificativ. Pe de o parte, din cauza legilor represive – și nu vrem să vă obligăm să le încălcați acum, pe de altă parte – probabil pentru că, așa cum spuneți dumneavoastră, este important să fiți „președintele tuturor rușilor.” Potențialii voștri alegători pot ghici doar din indicii despre poziția dumneavoastră – de exemplu, despre drepturile persoanelor LGBTQ, atitudinea dumneavoastră față de Navalny etc. Credeți că oamenii care vă susțin înțeleg corect opiniile dvs? Simtiți măcar această problemă?
— Dau răspunsuri cuprinzătoare la toate întrebările dumneavoastră. Spuneți că nu există, dar există. Să mergem în ordine. Îl cunosc bine pe Navalny de mult timp. El va fi eliberat. Cu primul meu decret, voi elibera prizonierii politici. Poate participa la activități politice? Da, desigur, nu este deloc o întrebare. Mai este un punct: îl voi elibera, dar mai trebuie reabilitat, pentru că există o hotărâre judecătorească. Nu mă voi amesteca în justiție, dar mi se pare că justiția noastră îl ascultă pe președinte.
Lyutova. L-ați susținut pe Navalny înainte de a fi trimis la închisoare? Cum va-ți simțit în general pentru el?
„Îl cunosc de mult timp, [de când] nu era încă un politician atât de faimos. El a lucrat pentru noi în Uniunea Forțelor Dreapte sub conducerea [liderului SPS] Nikita Belykh și a fost responsabil pentru publicitate în timpul alegerilor. Îl consider o persoană puternică care a ales o cale foarte riscantă. Când s-a întors în Rusia după ce a fost otrăvit, m-am gândit: „Ei bine, de fapt, desigur…” Poate că a decis să facă un pariu, ca Nelson Mandela, care a fost închis timp de 20 sau 25 de ani. Probabil că eu nu aș făcut asta.
În ceea ce privește persoanele LGBT, poziția este simplă: de fapt, în programul meu scrie că voi desființa legile represive și sunt enumerate acolo, inclusiv cele despre „propaganda gay”. Bineînțeles, îl vom anula… Adică, nu îl pot anula, sunt doar președintele. Dar cred că Duma de Stat le va anula.
Lyutova. În Rusia, situația pentru persoanele LGBTQ nu a fost cea mai bună chiar și fără o interdicție completă. De exemplu, există o întrebare despre înregistrarea căsătoriilor.
— Știți, povestea persoanelor LGBT este umflată peste tot în scopuri politice: doar în America, relativ vorbind, este umflată ca plus, dar în Rusia este umflată ca minus. Am crescut și am trăit cea mai mare parte a vieții mele în URSS. Am înțeles că probabil sunt niște gay pe undeva, dar nu-i văzusem în viața mea. Probabil că erau – ei bine, firește, sunt întotdeauna peste tot, dar cumva nu erau foarte vizibile, nu a fost izbitor. Și acum, din cauza acestei propagande puternice, oamenii se gândesc direct: „Ce groază, acum doar dă-le frâu liber, iar acești gay vor distruge întreaga țară”. Rahat! Aceasta este o chestiune pur personală, statul nu ar trebui să intervină deloc acolo.
Lyutova. Adică, nu credeți că drepturile acestor oameni din Rusia trebuie să fie protejate în plus? De exemplu, ar trebui să permitem înregistrarea căsătoriei?
„Mi se pare că statul trebuie să uite complet de existența lor și vor fi bine, mult mai bine.”
Lyutova. Nu cred că ar fi de acord cu tine.
— În Rusia vor fi cu siguranță de acord. Rusia nu este America. Noi avem propriile noastre tradiții, ei le au pe ale lor. Cred că homosexualii noștri sunt membri complet normali ai societății. Lasă-i să trăiască, lasă-i să lucreze. În general, statul nu trebuie să se implice acolo — deloc, înțelegeți?
Lyutova. În fiecare interviu vă se pune o întrebare despre poziția voastră în Crimeea. Vorbești în detaliu pe această temă, repetând de fiecare dată că „totul trebuie să fie în conformitate cu Constituția Federației Ruse”. Mi se pare că această întrebare apare din nou și din nou ca o modalitate de a vă verifica poziția împotriva războiului – aproximativ vorbind, fie că este doar pentru spectacol. Ce credeți?
— Răspunsul este simplu: sunt ales la președinția Federației Ruse. Vă atrag atenția: nu asupra Ucrainei, nu asupra Uniunii Europene, ci asupra Federației Ruse. Când voi intra în funcție, voi depune jurământ pentru Constituția Federației Ruse.
Lyutova. De exemplu, ei vă vor spune: „Sunt atât de multe scrise în această Constituție acum”.
„Ceea ce mi se pare greșit în această Constituție, îmi voi propune schimbarea în deplină conformitate cu capitolul nouă din Constituție – spre deosebire de Putin, care a organizat un referendum absolut neconstituțional în 2020”. Nu voi face așa ceva. Dacă înțeleg că este necesară modificarea Constituției, în special a listei de subiecți ai Federației Ruse, așa cum este scris în capitolul al nouălea, voi acționa.
Voi apăra interesele cetățenilor Federației Ruse. În acest sens, lăsați orice gânduri despre Haga și așa mai departe celor care sunt în jurul Haga. Și voi fi în Rusia și voi acționa în interesul cetățenilor Federației Ruse. Inclusiv pe cei care locuiesc în Crimeea, vă atrag atenția.
Lyutova. „Acționați în interesul cetățenilor Federației Ruse” este o formulare foarte largă, nu sunteți de acord? De exemplu, există multe întrebări despre crimele de război. Credeți că nu pot fi încercați în afara Rusiei?
-Cu siguranță. Dacă cineva a comis niște crime groaznice – nu contează dacă a fost în legătură cu SVO, înainte de SVO sau după – există justiție rusă. Aceasta, desigur, este și dreptate astăzi – vedem toate aceste verdicte.
Dar în programul meu, de altfel, scrie ce voi face cu instanțele, cum voi corecta situația actuală. Și la un moment dat, când înțeleg că aceste instanțe sunt adecvate și hotărăsc conform legii, atunci se va putea începe să se ocupe de cine a făcut ce. Dar acum acest lucru pur și simplu nu se poate face.
Lyutova. Putin poate fi judecat?
-Nu, nu poate fi judecat, pentru că există o Constituție, există o lege a Federației Ruse privind garanțiile drepturilor persoanelor care exercită atribuțiile președintelui Federației Ruse. Doi cetățeni se încadrează acum sub ea, după cum înțelegeți – Medvedev și Putin. În conformitate cu această lege, este imposibil să-i atragi pentru nimic.
Lyutova. Și ai vrea să schimbi asta?
„Nu cred că acest lucru trebuie schimbat.” Nu se știe niciodată, atunci voi face ceva, cuiva nu-i va plăcea și vor începe să mă reprime și pe mine. De ce asta?
Lyutova. Poate că dacă ar fi existat o amenințare de persecuție, ei nu ar fi făcut asta.
-Știi, aceasta este o problemă, această tradiție pur rusă – vine un nou șef și toți cei care au fost acolo înainte încep să reprime. Acest lucru ni se întâmplă mereu, este greșit.
Lyutova. Atunci să revenim la campania voastră electorală. Ați spus odată că candidați la președinție pentru ca rușii, care, ca și dvs., cred că „țara se duce într-o fundătură”, să înțeleagă că „nu sunt singurii din bucătărie care șoptesc despre asta”, că acolo este o voce care își exprimă poziția cu voce tare. Vocea ta a fost auzită pe canalele de televiziune federale. Deci nu a mers? Poate că nu este suficient să „ai o voce”?
-Păi, uite, în primul rând, am atins primul obiectiv, nu? Când am început campania și când a decolat, aveam ca obiectiv să arăt lumii întregi și oamenilor înșiși că nu sunt singuri. Cu siguranță am atins acest obiectiv 100%. Sute de mii de oameni scriu: „Ce binecuvântare că a existat o oportunitate de a-și exprima protestul în mod legal” O femeie scrie: „Am suferit doi ani, credeam că sunt singura”. Sau, de fapt, citesc recenzii de genul acesta: „Cele două ore petrecute la coadă pentru a mă înscrie la Nadezhdin au fost cel mai bun moment din viața mea din ultimii ani. Am văzut că în jurul meu erau oameni care gândeau la fel. Tineri minunați.” Adică oamenii sunt pur și simplu euforici. Oamenii s-au adunat și au văzut că o alternativă este posibilă.
Pofta de mâncare vine odată cu mâncatul. Ai remarcat pe bună dreptate că acum încep să gândesc ca o persoană care chiar va conduce o țară uriașă. Și acesta este un punct important. Apropo, nu numai dumneavoastră ați observat acest lucru, ci și alți jurnaliști. Zilele trecute am vorbit la un canal de televiziune cunoscut, nu rus, din păcate, iar un jurnalist mi-a spus: „Am sentimentul că tu chiar vei conduce țara”.
Când am început campania, a fost mai degrabă un gest de disperare, și mă percepeam ca o persoană care intra într-o ambazură: cu siguranță mă vor ucide pe drum, dar aș avea timp să spun ceva, aș fi timpul să strigi: „Oameni buni, trebuie să facem ceva!” Dar s-a dovedit că totul era mult mai serios. După aceea, retorica mea s-a schimbat semnificativ, pentru că un lucru este atunci când ești în opoziție și nu ai nicio șansă să conduci țara cu adevărat, [și spui]: „Jos! Totul este pierdut!” și așa mai departe… Când am început cu adevărat să înțeleg – văd cum crește ratingul…
Pertsev. Aveți cercetări, nu?
-Da, există sociologie. Nu voi vorbi despre asta acum; va fi publicat pe 31 ianuarie. Dar ideea aici nu este doar că o văd. Atât Kremlinul, cât și Partidul Comunist văd acest lucru. Ei bine, bine, încă nu se poate spune totul.
Pertsev. A sunat Zyuganov?
— Încă nu se poate spune totul, dar în zilele următoare vor fi o mulțime de lucruri foarte interesante. Vei fi pur și simplu surprins de ce se va întâmpla.
Lyutova. Da măcar un indiciu.
— Încă spun că ratingul meu crește foarte mult. Important aici nu este nici măcar valoarea sa, ci rata de creștere. Și încep brusc să înțeleg că, în general, trebuie să mă pregătesc pentru faptul că chiar voi conduce țara. Credeți că sunt nebun? Nu, nu sunt nebun.
Retorica devine complet diferită. De exemplu, mă gândesc serios acum: imaginați-vă, Șoigu și generalii armatei ruse rezolvă problema câștigării prin mijloace militare, ceea ce, în opinia mea, este complet imposibil, dar își fac treaba. Da, sunt lideri militari, comandă sute de mii de oameni înarmați și orice altceva. Devin comandant șef. Înțelegeți problema mea? Am nevoie ca acești oameni să mă supună, să-mi îndeplinească ordinele, care vor fi foarte diferite de ceea ce au primit în ultimii doi ani. În același timp, am nevoie de ei să-mi urmeze ordinele și să nu se comporte ca Prigozhin, așa cum ați putea ghici.
Lyutova. Spui că te pregătești la propriu pentru președinție, dar, probabil, poți lua în considerare diferite scenarii – inclusiv unul în care nu vei fi înscris, sau vei pierde alegerile. Pe lângă planurile dumneavoastră politice mai specifice, vreau să întreb despre rușii antirăzboi care v-au susținut. Credeți că o mișcare masivă activă împotriva războiului se va putea forma în Rusia? Și ești gata să participi la ea în viitor? Poate plumb?
— Știți, de fapt, a apărut deja: sute de mii de oameni au ieșit în domeniul public și au semnat [în sprijinul meu]. Întreaga lume a văzut asta, toată țara a văzut-o. S-a dovedit că acest lucru a fost posibil – nimeni nu a fost arestat acolo, deoarece aceasta a fost o acțiune în justiție. Un lucru este să stai cu un semn „Pentru pace” sau alt lucru pe care să lipești etichetele de preț, care nu este o acțiune legală. Ei bine, puteți, desigur, să discutați despre articolul 31 din Constituție acolo…
Lyutova. Ce este ilegal cu re-lipirea etichetelor de preț?
— Aceasta este o încălcare a regulilor de conduită în magazin. Nu le pun etichete de preț pentru a putea fi sparte. Aceasta nu este o crimă, Doamne ferește, nu poți da zece ani pentru asta. Dar, de exemplu, poți primi o amendă pentru asta. Să nu intrăm în detalii – este clar că, fără niciun motiv, oamenii care respectă legea nu lipesc din nou etichetele de preț în magazine. Nu contează de ce – acesta este un fel de infracțiune; Desigur, nu o acțiune penală, ci, să spunem, o acțiune neobișnuită; nu este prevăzută de legile ruse. Și semnarea pentru un candidat la președinție este o acțiune absolut legală. Adică, protestul împotriva cursului țării a devenit absolut legal.
Planurile mele sunt să încerc în continuare să schimb politica rusă în interesul acestor oameni, și nu numai al lor – tuturor celor care mă votează. În orice caz, voi fi înregistrat, nu voi fi înregistrat, voi câștiga, nu voi câștiga. Dacă nu devin candidat și sunt tăiat de la alegeri, sau devin candidat, dar Putin câștigă, voi încerca să influențez politica rusă pe cât posibil în domeniul juridic și să particip la alegeri. Sunt multe alegeri anul acesta în afară de cele prezidențiale. Este aleasă Duma orașului Moscova, Consiliul de Stat al Tatarstanului, parlamentul Novosibirsk. Și acum, după cum sa dovedit, am o mare resursă politică – dintr-o dată, din senin.
Pertsev. Este exact ceea ce am vrut să întrebăm. La Moscova, peste 20 de mii de oameni au lăsat semnături pentru dvs…
— Aproape 30, 20 mii în Sankt Petersburg.
Pertsev. Acești oameni au stat la coadă în frig, sunt pregătiți pentru acțiune politică…
— Apropo, pentru orice eventualitate, spun eu, le știm numerele de telefon și adresele.
Pertsev. Adică, îi puteți contacta și îi puteți încuraja să participe la acțiuni politice similare. De exemplu, pentru a colecta semnături pentru candidații la Duma orașului Moscova. Veți folosi această resursă?
-O să facem, desigur. Dar cum rămâne cu asta?
Pertsev. Cine va nominaliza acești candidați? Aceeași „inițiativă civilă”?
-Este logic. Da, absolut.
Pertsev. Te-ai alăturat acestui partid?
— Chiar la congres, toată țara a văzut asta.
Lyutova. Există o astfel de versiune, a scris Meduza despre ea, că ați plănuit inițial să participați la cursa prezidențială pentru a vă crește faima. Și apoi folosiți capitalul politic în alegerile pentru Duma de Stat și alte alegeri.
„La ședința Comisiei Electorale Centrale, când am afirmat prima dată acest lucru, nici măcar nu a existat o asemenea dorință. A fost un gest de disperare, o declarație emoționantă. La naiba, voi candida la președinte, îți dau vacanță acum. Apoi, când acest lucru a luat contur în niște acțiuni realiste, când partidul a decis să mă nominalizeze, probabil, da, a fost un moment despre care vorbiți. Dar acum situația a devenit complet diferită.
Lyutova. Câți crezi că vei obține la alegeri dacă se înregistrează?
— Acum evaluarea mea este în două cifre. Mașina accelerează, dar cu ce viteză va accelera? Cu siguranță sunt deja 10%.
Pertsev. Să presupunem că nu vei deveni președinte în mai. Vă vedeți candidat pentru Duma orașului Moscova la alegerile din 2024?
— Îmi va fi greu să candidez la Duma orașului Moscova, pentru că aceste alegeri se țin în raioane cu un singur mandat, nu există liste de partid. Este greșit să candid într-un district uninominal. Dar acolo unde sunt liste de partide în alegeri, s-ar putea să le conduc. Acest lucru va da rezultate.
Pertsev. Ați declarat deja că, în caz de refuz de înregistrare, aveți un plan – susținătorii voștri solicită mitinguri în 150 de orașe. Următorul pas este ca autoritățile să refuze aprobarea sub pretextul, de exemplu, a Covid.
— Acum am situații de testare. La Dolgoprudnî, autoritățile au refuzat să permită familiilor celor mobilizați să organizeze un miting; refuzul s-a datorat într-adevăr Covid. Pe 31 ianuarie, instanța va analiza un proces colectiv de zeci de persoane. Să vedem.
Pertsev. Deci următorul pas este instanța?
— Ieri la Moscova am vorbit cu un număr mare de susținători. Oamenii au întrebat: „Ce vei face dacă nu ești înregistrat?” Cred că mă vor înregistra, pentru că neînregistrarea mea va fi o problemă mai mare decât înregistrarea mea. Dar dacă tot nu se înregistrează, mă gândesc să aplic pentru miting. Fără maidani, Doamne ferește.
Lyutova. Și veți fi refuzat peste tot. Apoi pierdeți în instanță peste tot, ce urmează?
-Aceasta este o întrebare interesantă. Să vedem cum se termină procesul de miting.
Pertsev. Va-ți menționat deja contul electoral. Am aflat deja cine dă banii – „nu Kerimov”. Dar există donatori mari de afaceri?
„Uneori, oamenii vin doar la sediu și încearcă să predea numerar: „Iată 10 mii pentru tine – dă-i lui Nadejdin”. Răspundem: „Sunt detalii de cont, mergeți la casa de economii. Puteți face asta chiar și la un bancomat.” Avem instrucțiuni agățate în sediul nostru, oamenii le privesc și le traduc. Cea mai mică contribuție care a intrat în contul electoral a fost o rublă. Cel mai mare a fost un milion de ruble, o persoană l-a transformat în mai multe contribuții. Un canal Telegram a colectat statistici – care dintre candidați are câți bani în cont. Uite cum arată facturile pentru cei care chiar trag semnături.
Pertsev. Cum apreciați rolul opoziției, mass-media, experții care au fost forțați să părăsească țara din cauza războiului, în campania dumneavoastră de semnături? Cât de mare este?
„Este, desigur, semnificativ și acesta este un lucru uimitor.” Toți cei de acolo m-au susținut deja – Katz, Hodorkovski, Sobol, Naki. Sincer să fiu, dintre toți acești oameni, eu personal îl știu – chiar voi clarifica: știam – doar pe Mihail Borisovici Hodorkovski. L-am cunoscut din anii 1990, a fost unul dintre sponsorii Uniunii Forțelor Dreapte, iar eu am fost unul dintre liderii acestui partid. Apoi am participat la proiecte Open Russia – am călătorit prin țară împreună cu alți experți, vorbind despre viitorul strălucit al Rusiei. Acesta a fost chiar începutul anilor 2000. Am garantat pentru el în instanță. Adică ne cunoaștem cu adevărat bine. Dar – atenție! De când a fost întemnițat, nu am mai comunicat cu el, deși, după părerea mea, am trimis coloniei felicitări de ziua de naștere. Dar după ce a plecat, nu am mai comunicat, ca să nu mai vorbim de ceilalți [opozițiști care m-au susținut] – nu m-am intersectat cu ei în niciun fel.
De îndată ce toate acestea au început, când încă nu era entuziasm, am fost întrebat tot timpul: „Contezi pe sprijinul celor și al celor?” Am răspuns complet sincer și repet pentru a zecea oară: „Respectez legile Federației Ruse, inclusiv legea electorală”. Nu am dreptul să primesc niciun sprijin financiar sau organizațional din străinătate și de la „agenți străini”, ceea ce sunt, în opinia mea, toate cele de mai sus. În acest sens, nu am avut nicio cerere, dorință sau apel la ei. Dar am mai spus că aș fi recunoscător oricăror cetățeni ruși care mă susțin în forme legale. Deci, multumesc lor.
Pertsev. Este cu adevărat posibil să lupți cu Kremlinul? Ați participat la multe proiecte pe care el le-a distrus și care nu erau chiar proiecte ale administrației prezidențiale, ci erau subordonate acesteia. SPS, „Cauza corectă” de Mihail Prokhorov. O întrebare naivă: care este puterea Kremlinului?
— Rusia este o țară în care puterea este de mare importanță. Este mult mai mare decât în orice altă țară, pur și simplu pentru că totul este înșirat împreună. Și Putin nu a făcut asta, s-a întâmplat sub Împărat. Toată viața a apărut și s-a învârtit în jurul statului, iar o altă viață a apărut în jurul bisericii. Acum toată viața se naște în jurul statului; în afara acestuia nu s-a format o viață independentă mare.
Când Elțin a plecat, guvernul era slab, mult mai slab decât este acum. Dar statul a reușit să ia o persoană atât de modestă precum Putin și să-l facă președinte. Acesta nu a fost deloc un proiect evident în 1999, veți fi de acord. Statul are oportunități enorme, totul depinde de el. Uite ce se întâmplă. Chiar și personaje care par a fi atât de departe de mașina statului, precum vedetele din show-business. Ei credeau că sunt oameni liberi, veneau la petrecere pe jumătate goi, sau cu șosete pe organe și erau lipiți de cui. Și toți au venit în fugă ca niște iubite să-și ceară scuze și să se încline.
Pertsev. Te lupți cu statul?
„Nu sunt nebun, nu încerc să lupt cu statul rus. Pentru ce? Am conviețuit destul de normal cu el de atâția ani. Sarcina mea este puțin diferită – să creez mecanisme care să influențeze comportamentul acestei stări. De fapt, acum am creat un astfel de mecanism. El este foarte serios, apropo, acesta este sprijinul oamenilor. Aceasta este agenda. Cu siguranță, reprezentanți ai statului stau acolo la Kremlin și se gândesc: „Ce ar trebui să facem cu el acum?” Scenariul lor electoral s-a stricat; acum trebuie să vină cu un nou scenariu.
Pertsev. Unul dintre scenariile lor s-a eșuat când șeful Partidului Comunist al Federației Ruse Ghenadi Ziuganov a refuzat să candideze la președinție.
— Această situație a fost neplăcută, dar normală. Și acum au o situație complet anormală. Ei văd și evaluările; că totul a mers cu totul altfel – ei înțeleg.
Pertsev. A venit administrația prezidențială la dumneavoastră cu propuneri de eliminare a acestei situații anormale?
„Dacă vor veni la mine cu oferte, va fi greu de ascuns.” Amintiți-vă, Grigori Alekseevici [Yavlinsky] a mers la Kremlin și a doua zi toată țara a știut despre asta, pentru că [jurnalistul Andrei] Kolesnikov l-a prins acolo. În cazul meu, este greu să întâlnesc pe cineva la Kremlin neobservat.
Pertsev. Kremlinul are proxy – strategi politici și specialiști în mass-media. Nu este deloc necesar să mergi la AP, te pot suna la ei acasă sau la o cafenea și să-ți transmită acolo niște urări.
— Vin la mine acasă tot felul de strategii politici de seamă, dar până acum nimeni nu a venit cu propuneri oficiale. Ei vin cu povești despre ceea ce se întâmplă. Și apoi – astfel de propuneri sunt făcute personal.
Pertsev. Personal [curatorul politicii interne la Kremlin] Serghei Kiriyenko? Sau cineva chiar mai înalt?
— Cineva de această amploare, da.
Pertsev. Dacă există o situație de urgență, trebuie să existe cineva care să fie vinovat pentru aceasta. Ca și în aceleași accidente de utilități. Iar în cazul poveștii tale, se sugerează o căutare a cuiva pe care să-l vină – de exemplu, după cronologia celui care a propus nominalizarea unui „candidat liberal” la Administrația Prezidențială.
— [Guvernatorul Regiunii Moscova Andrey] Vorobyov din regiunea Moscovei a găsit vinovatul și a desființat Ministerul Energiei din Regiunea Moscova. Și vă explic de ce ministrul este de vină: țevile au spart din cauza deteriorării, cazanele nu mai funcționează. Ce se întâmplă dacă, de exemplu, Doamne ferește, s-ar fi întâmplat vreun eveniment natural, un cutremur și sala cazanelor s-ar prăbuși? Nu ar fi vina lui, nu? La fel este și aici. Ceea ce s-a întâmplat nu a fost o greșeală, a fost un fenomen natural.
Pertsev. Potrivit ziarului Vedomosti, campania „candidatului liberal” a fost discutata in AP, in blocul politic.
— Am ascultat atâtea povești despre mine – [spun ei] că cineva m-a nominalizat, apoi s-au încurcat în turnuri despre cine mă susține. Acei strategii politici care vin la mine îmi spun tot felul de lucruri. Versiuni diferite, cele mai neașteptate – cine mă susține cu adevărat. Am fost foarte surprins când am ascultat.
Pertsev. Să punem întrebarea în felul următor: vara, strategii politici ai lui Kiriyenko sau managerii mass-media ai lui Gromov v-au aruncat o momeală: „Dacă ceva, fiți gata să participați la alegerile prezidențiale”?
— Unele scurgeri ajung la mine, dar le evaluez critic. Cunosc bine acest sistem, am fost în el de câțiva ani. Nu așa funcționează.
Pertsev. În vară, într-un interviu acordat presei din Novosibirsk, ați spus că ultima dată când ați participat la un proiect de la Kremlin a fost în 2010 – a fost o campanie pentru alegeri pentru adunarea legislativă a regiunii Kostroma. Apoi a trebuit să-l „sperii” pe guvernatorul local Igor Slyunyaev.
-Stați, e o nuanță aici. Nu era în întregime adevărat că Kremlinul „m-a angajat să mă sperii”. Kolya Sorokin, tovarășul meu, locuiește în Kostroma și am decis să conduc lista „Cauzei corecte” din Kostroma. A fost decizia mea. Apoi am fost în contact direct cu administrația prezidențială; am fost în primii termeni cu [pe atunci adjunctul șefului administrației prezidențiale] Vladislav Surkov. Aș putea oricând să sun și să trec pe aici. Ca om decent, nu am acționat niciodată în secret. Într-una dintre conversațiile [cu Surkov] am menționat că acum nu sunt la Moscova, ci la Kostroma. Mi-au spus: „Foarte, îl avem pe Slyunyaev ca guvernator acolo, faci zgomot acolo și vom vedea ce se întâmplă.” Atât a fost. Nu m-au angajat, nu mi-au dat bani. Am făcut totul singur.
Pertsev. Ai vreo relație cu Surkov acum? A dispărut – este interesant să știi cum este, ce face.
-Nu, nu stiu. Viața mea s-a dezvoltat într-un mod uimitor. Din anii 1990, am fost în primii relații cu toți liderii politicii interne ruse. Cu Ruslan Orehov, cu Surkov, Volodin, Kiriyenko. Dar asta nu înseamnă că mai comunic cu ei. Desigur că nu. Nu am comunicat cu Surkov după ce acesta a încetat să mai fie primul adjunct al șefului Administrației. Acum a dispărut complet. Am vorbit mult cu Volodin, dar el era deja Președintele Dumei de Stat. Și ultima dată când am vorbit cu Kiriyenko a fost la înmormântarea lui Nemțov. Acest fapt este absolut istoric.
Lyutova. Dar nu ți s-a părut că e ceva în neregulă în povestea cu Slyunyaev? Ce este încă această cooperare cu AP?
-Totul era amuzant acolo. Am avut inițial o atitudine loială de la Kremlin, am strâns semnături, au fost recunoscute ca bune. Am fost mulțumit, mi-au dat un protocol de la grupul de lucru al comisiei electorale, care indica că semnăturile sunt excelente. A doua zi dimineața trebuia să fie o ședință a comisiei de înregistrare, am venit și nu am înțeles nimic. Bunicul, președintele comisiei regionale, aleargă cu ochi ca ăștia. Se dovedește că peste noapte au primit un fel de certificat de la Ministerul Afacerilor Interne că semnăturile conțineau adrese nevalide. E doar o prostie nebună, dar mi s-a refuzat înregistrarea.
Plec de la Kostroma, vin la administrația prezidențială și spun: „Ascultați, băieți, ce faceți?” Ei îmi răspund: „Înțelegeți, aici Slyunyaev a venit în fugă îngrozit – Nadejdin are un rating de 20%, totul a dispărut, dacă îl înregistrăm, vor fi probleme… Băieții de la Kremlin sunt simpli: „Du-te, totul va fi amenda.” Am apăsat câteva butoane și a apărut un mesaj de ajutor.
Pertsev. De ce nu se poate întâmpla asta acum în campania prezidențială?
„Poate că va fi așa acum, nu știu.” Apoi am fost într-un fel de acord cu Kremlinul cu privire la participarea mea și apoi s-au răzgândit. Și acum nu m-am înțeles cu nimeni despre nimic, așa că nici măcar nu am unde să fug. Mă pot baza doar pe oamenii care ne susțin.
Pertsev. Vi se pun întrebări despre participarea la emisiuni TV tot timpul, dar…
— Am participat la spectacol când nu era nici [Andrei] Norkin, nici [Evgeniy] Popov, nici [Olga] Skabeeva. Doar Vladimir Solovyov. Era începutul anilor 2000 și de atunci sunt la televizor. Nu am apărut în ea, dar am fost mereu acolo.
Pertsev. După declarațiile anti-Putin din mai, nu mai sunteți sunat?
-Asta sa întâmplat înainte. Am fost la televizor, atunci nu am fost, acum nu sunt la el și atunci poate mă voi întoarce la el. Nu stiu.
Pertsev. Asta a fost întrebarea mea: te-ai întoarce la spectacol dacă ți s-ar oferi?
-Cu siguranță. Acesta este un stand mare. Și eu, toată lumea știe asta foarte bine, spun ce vreau. Am rostit exact cuvintele pe care le-am scris în manifestul că „SVO este greșeala fatală a lui Putin” la televiziunea rusă. Poate că AP a decis că este mai bine să nu spună asta în mijlocul alegerilor. Dar tot spun.
